Andrés Santo nació en 1966 en Valencia, tiene estudios en Ciencias Políticas por finalizar en la UNED y es gerente de una empresa inmobiliaria, teniendo, desde 1982, una dilatada trayectoria política, que ha desempeñado en el seno de diferentes siglas que responden a diferentes épocas: Fuerza Nueva, Juntas Españolas, Alianza por la Unidad Nacional, España 2000, FE-La Falange (siendo portavoz de la Junta Nacional del partido), fue presidente del Centro Democrático y Social (CDS) en la Comunidad Valenciana, presidente y fundador de la formación localista Independientes por Paiporta, existente entre 2008-2018, así como militante de VOX de manera efímera en 2018, durante menos de dos meses. También fue en su día jefe de prensa de Fuerza Nacional del Trabajo (FNT), el sindicato de Fuerza Nueva. En 2021 fundó Juntos por España, siendo desde entonces presidente del partido.

– ¿Quiénes son sus referentes políticos nacionales e internacionales presentes y pasados?

– En España no veo ninguno actualmente. Yo estuve afiliado a VOX dos meses y enseguida me di cuenta de cómo funcionaba el partido, siendo el negocio que Abascal ha hecho del patriotismo.

Tengo 59 años y desde los 16 me he involucrado activamente en política. Siempre me ha costado dinero y nunca he ganado nada con ella, mientras que Abascal siempre ha ganado dinero en el PP. Hay incluso una imagen de hace diez años en la que Abascal está leyendo versículos del Corán con una persona islámica, representando que Abascal da a la gente el discurso que la calle reclama.

VOX sigue siendo liberal en lo económico, pero ahora menos porque han caído Espinosa de los Monteros, Rocío Monasterio y Macarena Olona, entre otros.

Fuera de España, en países como Francia, Alemania e Italia vemos partidos que tratan de construir una alternativa transversal de verdad como Los Patriotas en Francia, el BSW alemán o Independenzia, de Gianni Alemanno, en Italia, que están en la misma línea que nosotros.

Siempre he sido muy partidario de Marine Le Pen como antes lo fui de Jean-Marie Le Pen, siendo ahora Agrupación Nacional (RN) un partido con un discurso muy amplio que defiende lo público, en concreto, la Sanidad, la Educación y las pensiones públicas, robando votos a la izquierda, al PSF y a la Francia Insumisa de Mélenchon, pero me ha decepcionado su postura en la cuestión de Palestina, ya que al igual que el resto del grupo Patriotas por Europa, se ha alineado con Israel, lo que me ha distanciado bastante de este modelo político.

Juntos por España no acepta esa posición porque Israel está cometiendo muchas atrocidades contra Palestina, masacrando a la población civil, lo que me ha apartado un poco de RN, ya que da la sensación de que Israel tiene tanta fuerza como para doblegar el brazo a Le Pen. Los únicos que critican a Israel son la izquierda más extrema, que en España representa Podemos, por lo que veo su posición con cierta simpatía.

En el pasado de España encuentro en José Antonio Primo de Rivera la referencia más notable, siendo un referente cultural incluso para gente de izquierdas.

 

«VOX sigue siendo liberal en lo económico, pero ahora menos porque han caído Espinosa de los Monteros, Rocío Monasterio y Macarena Olona, entre otros»

 

Creo que bajo el Franquismo se cometieron muchos errores, y la muerte de Lorca es un error histórico que todavía se paga, igual que la de otro referente como Miguel Hernándes, que murió enfermo en prisión.

El Franquismo, en términos generales, hizo cosas positivas, en especial en lo que se refiere a la cuestión social, que aplicaron ministros falangistas, de hecho, yo he sido jefe territorial de La Falange en Levante y procedo de lo azul. Por ese motivo, puedo afirmar que la Falange de ahora es una caricatura en comparación con la de la década de 1980, y no digamos ya con la de 1933.

José Antonio nació hacia la derecha, defendiendo el legado de su padre por la dictadura, ya que procedía de Unión Monárquica, fundando Falange en 1933, momento a partir del cual conoció de primera mano la realidad social, pues había estado en sus libros y en su carrera como abogado, pero fue viendo los problemas de la calle, siendo consciente de que el socialismo tenía un nacimiento justo por la desigualdad social, entrando en Falange muchos que venían del socialismo y el comunismo.

Otro referente para mí es Eva Perón, de hecho, en JxE hemos hecho carteles con su imagen porque lo único que separa al peronismo del falangismo es el océano Atlántico.

El peronismo también ha evolucionado. Argentina ha estado mal con los peronistas y está peor incluso con Milei, que tiene incluso casos de corrupción abiertos, de modo que las próximas legislativas, los peronistas lo tienen a tiro porque todo apunta a que Milei las va a perder.

Al igual que el peronismo, nosotros hemos recogido otros fenómenos como el feminismo, la igualdad y el tratamiento de la homosexualidad, ya que el Papa Francisco dejó claro que todos somos hijos de Dios y todos tenemos derecho a estar en la Iglesia. Nuestro partido se podría calificar como feminista, pero no extremista.

Somos una organización muy pequeña, una de las cinco o seis escisiones que tuvo VOX, otra de las cuales lideró Macarena Olona, de hecho, yo colaboré en las pasadas generales en la campaña de su partido. Pensaba que tendría más poder de seducción en la sociedad, pero VOX la arrasó, sacando sólo 5000 votos en toda España porque la gente vota a la marca y a Abascal, y si, por ejemplo, Espinosa de los Monteros fundase un partido, no sacaría más votos de los que tuvo Olona.

 – ¿El logotipo de su partido está inspirado en el de Hermanos de Italia, la formación política de Meloni?

 – Sí, efectivamente nos inspiramos en el de Fratelli d´Italia (FdI).

Elegimos ese logotipo porque me gustan mucho los diseños italianos, que son con un círculo, y desde el MSI siempre me han gustado esos logotipos. Incluso la izquierda mete en sus logotipos la bandera italiana, y ahora RN de Le Pen también utiliza un círculo en su logotipo, aunque no es igual.

El caso de Meloni es similar al de Le Pen, aunque teníamos más simpatías por Meloni, que ganó las elecciones en Italia en coalición con la Liga de Salvini, de quien no queremos saber nada porque es alguien que se ha fotografiado con camisetas con banderas separatistas. Ahora Abascal está en el mismo grupo que Salvini pese a haber tenido muchos roces con él en el pasado, ya que le aporta un beneficio mayor unirse a él, habiendo dinero de por medio.

VOX estuvo en los Conservadores y Reformistas Europeos, y el presidente de VOX en Valencia, José María Llanos, me dijo que VOX nunca estaría en el mismo grupo que Le Pen y Salvini, que entonces se llamaba Identidad y Democracia, sino en ECR con Meloni. Tuve, además, un enganchón en Twitter con Iván Espinosa de los Monteros, que decía que por encima de su cadáver VOX estaría con Le Pen, pero han dado virajes raros en los últimos tiempos.

Meloni ganó con una coalición de centro-derecha, que abarcaba del centro a la extrema-derecha, agrupando a Hermanos de Italia, la Liga, Forza Italia (el partido de Berlusconi) y Nosotros Moderado. Creo que en el gobierno no lo está haciendo mal, aunque no me gusta que esté al servicio de la OTAN y Estados Unidos, alineándose mucho con Trump, mientras que Le Pen no está tan cerca de él. Sin embargo, Abascal, que tanto se alinea con Trump, no comparte hoy grupo con Meloni sino con Le Pen, algo que no puedo entender.

– ¿Cuántos militantes tiene Juntos por España? ¿Tiene juventudes?

– No tenemos juventudes porque no son suficientes para crearse, ya que, de hacerlo, sería una estructura estéril.

Cuando se fundó JxE, en un año o un año y medio, teníamos cien militantes en toda España y muy desperdigados. No voy a decir que tengo mil militantes como otras escisiones de VOX, porque no sería verdad.

El nombre de Juntos por España es un guiño a la gente de VOX que se iba, que se marchan muy cansados y decepcionados, con bajas de miles de personas. Tenían 65.000 militantes y ahora son 30.000, de hecho, en un año entraron 12.000 mientras se daban de baja 11.000. Ningún partido en ascenso puede soportar tantas bajas.

VOX no trabaja los pueblos, los tiene aislados y los manda a defender cuestiones nacionales cuando lo que la gente quiere es que se limpien las calles. Tampoco tienen una estructura regional, sólo provincial.

Ha habido gente que venía de la izquierda, e incluso cercana al comunismo, que ha tenido contacto con JxE, planteando la posibilidad de dar un giro al partido, haciendo que sea transversal para que cualquiera tenga cabida porque, a VOX no lo votan los obreros por sus medidas sociales sino por cuestiones como la inmigración, la inseguridad y el separatismo, creciendo electoralmente gracias a la inmigración y la corrupción de los grandes partidos. Ya no hablan de las autonomías porque viven de ellas, y han gobernado y volverán a gobernar a nivel autonómico.

A diferencia de VOX, JxE ha añadido a su ideario el respeto a los homosexuales y ha planteado la cuestión de la inmigración en términos distintos, no sólo usando lemas como “¡Alto a la invasión!”, ya que como dijo Marx, el capitalismo explota los recursos y a las personas, y no soy marxista. Por este tema en concreto hemos sufrido bajas, pero mejor una fuga de militantes a abrir la puerta a que en un futuro se sientan decepcionados por el componente de izquierdas del partido.

En España, el único espacio vacante es el de la izquierda nacional, ya que Podemos no dice la palabra España, sino que utiliza en su lugar el término “Estado español”, que utilizaba Franco. Es curioso que el término creado por Franco sea el que hoy utilice la izquierda española.

– Bajo el supuesto de que Juntos por España obtuviese representación parlamentaria en la Eurocámara, ¿en qué grupo se integraría: en el ECR de Meloni o en Patriotas por Europa de Orban?

 – Actualmente, JxE sería no adscrito, aunque me gustaría valorar la posibilidad de formar un nuevo grupo con Independenzia, el partido de Gianni Alemanno en Italia, que procede de Alianza Nacional y fue alcalde de Roma, siendo al igual que nosotros, un proyecto transversal. También con Los Patriotas de Florian Philippot, que procede de RN de Le Pen como del viejo Frente Nacional, y el BSW alemán de Sarah Wagenknecht, que viene de Die Linke (La Izquierda).

– Atendiendo a la política de inmigración, VOX propone deportar a los inmigrantes ilegales y aquellos que cometan delitos graves, así como garantizar la preferencia nacional en las ayudas sociales y en la contratación. ¿En qué difiere JxE respecto a esta postura?

 – Tras mucho análisis en el tema de la inmigración, se llegó a la conclusión de que no es tan sencillo y fácil como deportar a los inmigrantes ilegales y los que delinquen, que estos últimos sí deberían irse de España. Casi nadie va a irse de su tierra a un tercer país o a un continente distinto si no es por necesidad para ganarse la vida.

 

«A día de hoy hay siete millones de inmigrantes en España y 2.5 millones de parados. La inmigración debe estar vinculada al mercado laboral, lo que no significa que todos los inmigrantes que están en España estén en edad de trabajar»

 

Creemos en una inmigración legal, segura y regulada basada en contratos en origen a través de acuerdos con los países del Tercer Mundo y que los medios de transporte no sean pateras en las que mueren muchos de sus tripulantes por ir en condiciones infrahumanas.

La inmigración, si no se resuelve el hambre en el Tercer Mundo, es imposible de solucionar por muchos barcos que quiera hundir Abascal, como el Open Arms, ya que Abascal cada día tiene que decir una más gorda porque va quemando etapas.

Si el mundo occidental y, en concreto, el capitalismo no deja de explotar los recursos naturales del Tercer Mundo y a los que llegan a Europa como mano de obra, el problema de la inmigración se seguirá produciendo, pero el capitalismo quiere mano de obra barata, y grandes empresas como El Corte Inglés, Carrefour e Ikea reclaman más inmigrantes todavía.

A día de hoy hay siete millones de inmigrantes en España y 2.5 millones de parados. La inmigración debe estar vinculada al mercado laboral, lo que no significa que todos los inmigrantes que están en España estén en edad de trabajar, ya que también hay familias enteras con niños.

España tiene que valorar cuánta mano de obra necesita y cuánta puede absorber, y hay que ser un poco cristiano, porque no se puede echar a la gente a patadas, porque la gran mayoría viene a trabajar, haciendo los trabajos duros que muchos españoles no quieren hacer.

Hay otras organizaciones a rebufo de VOX como Falange que no pueden sacar nada en claro, a diferencia del PP, que endurece su discurso en materia de inmigración porque la gente ya está caliente con este tema por la inseguridad y el trabajo, problemas que achacan a los inmigrantes, pero cuando endurecen el mensaje para competir con VOX pierden porque la gente prefiere el original a la copia, y a este paso, VOX va a acabar diciendo que hay que ametrallar las pateras que vengan, hundir barcos o dejar morir a la gente en el mar.

– ¿Qué opina JxE sobre la Ley de Violencia de Género y la ideología de género?

– Cuando se marca algo como ideología para estigmatizar a una parte de la población, no me gusta. Otra cosa es reconocer el derecho a la igualdad que tienen las mujeres, y es indudable que existe la violencia machista, habiendo muchas personas machistas, no sólo en la derecha, sino también en la izquierda, y en abundancia, de igual modo que el PSOE habla de ilegalizar la prostitución y luego algunos de sus miembros más destacados recurren a ella.

El machismo hay que frenarlo por medio de la educación, la ley y la aplicación de la ley, pero no sé si es necesaria una Ley de Violencia de Género si el Código Penal se aplica como debe y se educa desde pequeño.

La izquierda maneja los discursos sobre la Ley de Violencia de Género porque le son rentables, pero creo que no debemos entrar en una guerra de trincheras.

Como se puede ver en nuestro manifiesto y en nuestra cartelería, creemos que se debe hacer frente a la violencia machista, aunque también hay casos de mujeres que son violentas con hombres en el ámbito físico o psicológico.

Yo tengo una hija de 28 años y hay cuestiones sobre la que es muy fácil decir que se está contra algo hasta que se tiene alguien cercano. Es una perspectiva que da el paso de los años, y un ejemplo claro es el siguiente: si alguien tiene un hijo o una hija que trabaja, es necesario un sindicato, porque si no estuvieran presentes, los empresarios desaprensivos explotarían a los trabajadores.

¿Cómo se evita que un trabajador tenga que ir necesariamente a sindicatos de izquierdas? Por medio de sindicatos independientes, y un sindicato de referencia para mí es USO (Unión Sindical Obrera), un sindicato socialcristiano que tiene poca representación y ha intentado unirse a CSIF para alcanzar el 10 % de la representación sindical necesaria para negociar con el gobierno. Lo que no sería razonable en una democracia es prohibir a UGT, CCOO, CNT o CGT.

Creo que las subvenciones a sindicatos no se pueden quitar de golpe sino reducirlas, como en el caso de los partidos, porque si no recibieran subvenciones, no funcionarían, algo que sabemos de primera mano los pequeños partidos, que tenemos carencias insalvables frente al resto.

En el Franquismo también había liberados sindicales, y CCOO nace en los Sindicatos Verticales. En el caso de UGT y CCOO, funcionan como una empresa, dando servicio a sus afiliados, y recomiendo a los trabajadores que se afilien a USO, CSIF si son funcionarios, UGT o CCOO, aunque yo personalmente prefiero a USO. También hay sindicatos falangistas como UNT, que ha ido a menos desde que ha aparecido el sindicato de VOX, Solidaridad, siendo curioso que tenga un sindicato el partido que se opone al salario mínimo, que el gobierno de Sánchez, y en concreto, Yolanda Díaz, ha subido de 700 a 1200 euros, y eso es algo positivo que tengo que reconocer.

 

«Podemos no dice la palabra España, sino que utiliza en su lugar el término “Estado español”, que utilizaba Franco»

 

– Uno de los carteles de su partido dice literalmente “Entender la necesidad de cumplir con algunas de los Objetivos de Desarrollo Sostenible”. ¿Apoya o rechaza JxE la Agenda 2030?

– No tenemos una posición tan extrema como VOX en estos temas, porque si se lee y analiza la Agenda 2030, nadie puede estar en contra de los Objetivos de Desarrollo Sostenible (ODS), que están orientados a evitar que se contamine, algo que mejora nuestra calidad de vida, aunque si la Agenda 2030 se extrema, puede ser perjudicial.

Hay ODS que son como la Declaración Universal de Derechos Humanos (DUDH), que hay que ser muy malo para estar en contra del derecho al trabajo o a la educación.

La DUDH reconoce el derecho a la vida, y sin embargo, la izquierda defiende el aborto libre, lo que me parece contradictorio, siendo más coherente cómo se plantea desde nuestro enfoque.

Se ha hecho un mito sobre la Agenda 2030 cuando la izquierda, hasta los más comunistas, están a favor y el PP no la rechaza, aunque tampoco la aplaude constantemente.

Hay muchos agricultores y pescadores, manipulados o no, que están en contra de la Agenda 2030. Creo que cuanta más producción local haya, mejor, ya que el consumo más ecológico es el más cercano. No tiene sentido que no podamos producir todos los productos agrícolas que queramos a pesar de que todo lo que se pueda demandar, también lo podemos producir, siempre teniendo cuidado de las especies que están en peligro de extinción.

A día de hoy, en España no se quiere energía nuclear, pero luego se compra la energía eléctrica a Francia, que la produce en centrales nucleares, y  la energía nuclear, pese a los peligros que pueda tener, es la más eficaz, productiva y barata mientras no haya una solución ecológica y eficiente.

Europa debería hacer una gran alianza con África, que es un vivero inmenso de sol y tierras donde producir energía eléctrica y trasladarla a Europa, pero no hay interés en que en África vivan bien.

– He tenido ocasión de ver en sus redes sociales que tiene una fotografía firmada por Marine Le Pen, ¿cómo la consiguió?

– Es verdad. Fue hace más de veinte años, cuando aún no era presidenta del Frente Nacional sino vicepresidenta, y nos reunimos con ella un grupo de personas de diferentes organizaciones a través de un contacto del Frente Nacional en Perpiñán. En esa época se estaba intentando construir el Frente Español en 2002, y yo tenía contactos porque estaba en FE-La Falange, siendo jefe territorial del partido en Levante.

En el inicio del curso político en septiembre, Marine Le Pen fue a dar un mitin en Perpiñán. En otra ocasión, me hicieron llegar un libro de fotografías de Jean-Marie Le Pen firmado por él porque no pude estar presente en la reunión que se mantuvo con el entonces líder del Frente Nacional. También tengo otro libro dedicado por León Degrelle, que vivió en España, y a quien conocí personalmente al haber estado siempre en el seno de las organizaciones patriotas y nacionales.

– Como ha manifestado previamente, votó al partido de Macarena Olona en las últimas elecciones generales, pero las últimas elecciones que hemos tenido hasta la fecha han sido las europeas de 2024, ¿a quién votó en dichos comicios, así como en las anteriores europeas, tanto en 2014 como 2019?

– En esos casos, siempre a Falange Española de las JONS, a pesar de que no tiene posibilidades, ya que, como dijo José Antonio, “votad lo que os parezca menos malo”. Tienen sólo 10.000 votos, lo cual es triste para un partido de larga trayectoria, teniendo la inercia del voto de aquellos que van a la mesa electoral, miran las papeletas y cogen la que les cae simpática, sea Falange o Bildu, por lo que, en este caso, sin hacer nada, sacan 10.000 votos. Otra cosa es el voto que arrastren de aquellos que tradicionalmente han votado sus siglas y tienen el recuerdo de haberlo hecho en el pasado.

Yo he ido a mítines de todos los partidos. Estuve en un mitin de Pablo Iglesias cuando estaban Errejón y Monedero, porque voy a escuchar a todos, y he ido a ver a Pedro Sánchez, Rajoy, Felipe González, Fraga, Blas Piñar y Raimundo Fernández Cuesta, aunque en el caso de estos dos últimos, y a diferencia de los demás, es porque me caían simpáticos.

En el caso de Podemos, de su núcleo fundacional ya sólo quedan Irene Montero e Ione Belarra, que cuando se creó no estaban en primera línea. Sigue mandando Pablo Iglesias en la sombra a través de un medio de comunicación.

Aquel mitin de Podemos al que yo fui reunió a 10.000 personas y no había banderas republicanas. Ahora las hay porque el ala izquierda del partido ha conseguido imponerse, dejando de ser una opción transversal como lo era en un principio. Yo personalmente creo en un partido transversal que apoye las posturas de la izquierda y la derecha que sean razonables porque, no todo lo que dice Abascal tienen que ser barbaridades, aunque no suele caer bien, siendo un líder político peor valorado que Pedro Sánchez.

En el caso de Podemos, van a seguir una estrategia dura que les puede dar cinco diputados, suficientes para tener grupo propio en el Congreso y pugnar con Sumar, que es una sopa de siglas con quince partidos que está por ver si se va a repetir, porque tengo mis dudas.

– ¿Y en las pasadas elecciones municipales?

– Creo que fue en blanco o a Ciudadanos porque no voté ni al PP, ni al PSOE, ni a VOX ni a Compromís. Lo más probable es que votase en blanco porque no me gustaba el candidato de Ciudadanos, y decidí mi voto a pie de urna, y cuando alguien vota sin ganas, no recuerda con nitidez su voto

Creo que a la hora de votar se ha juntado la desesperanza de aquellos que ahora ven a VOX como una opción, igual que antes vieron a Ciudadanos, agrupando a aquellos votantes del PP más duro que luego apoyaron a Ciudadanos con el voto de izquierdas.

Sigo muchos las encuestas de Electomanía porque me parecen más fiables que las que se hacen para los periódicos con una tendencia política concreta, como puede ser el caso de Sigma 2 para El Mundo o 40dB para El País.

Mientras se tiende a dar al PP a día de hoy 150 escaños, Electomanía le da 130 mientras que a VOX, unas le dan 45 ó 50 y otras 60-70 escaños.

Si el PP no saca más diputados que toda la izquierda junta, va a tener que pactar con VOX y lo pasará canutas. Feijóo, en ese caso, se verá como Pedro Sánchez cuando dijo que no podría dormir tranquilo gobernando con Podemos, ya que VOX pedirá el Ministerio del Interior como Salvini y hablará de torpedear pateras.

Los españoles se merecen silencio y tranquilidad, y no generar ruido echándose la culpa unos a otros, y en ese contexto, JxE es una gota de agua no en un mar sino en un océano.

Si yo hubiese querido vivir de la política, me habría quedado en VOX, donde tenía amigos destacados, sobre todo en Madrid y Barcelona, como Jorge Cutillas y Juan José Aizcorbe. Si me hubiese callado cuando lo que veía era negativo, mirando hacia otro lado, habría sido concejal y no me habría habría faltado nada, pero estoy demasiado ideologizado y no quiero un partido atrapalotodo que recoja votos a costa de decir lo que no cree.

 

«Feijóo, en ese caso, se verá como Pedro Sánchez cuando dijo que no podría dormir tranquilo gobernando con Podemos»

 

– Tuve ocasión de entrevistar en su día a Juan Ramón Calero, fundador del PADE. Usted mencionó en sus redes sociales que el último congreso del partido en 2008 era de refundación y se aprobó finalmente su disolución, y que incluso se dijo literalmente que: “A Rosa Díez la hemos subido y caerá cuando queramos”. ¿Podría ahondar en ello, especialmente en esta última frase?

– Me invitó a ese congreso el secretario general del PADE, Jorge Cutillas, hoy diputado de VOX en la Asamblea de Madrid, que era muy amigo mío, y él mismo pensó que el PADE iba a continuar y que se refundaría, pero cuando fuimos al hotel en el que se celebraba el congreso, que además recuerdo que era un día lluvioso, llegó Calero con una gabardina y un paraguas, y todo aquello que habían dicho otros como Juan José Aizcorbe, actualmente diputado de VOX en el Congreso, de que se iba a dar la vuelta a la situación y empezar de nuevo, Calero lo rectificó diciendo: “De eso nada. Esto se cierra”. Si en el congreso había cincuenta personas, cincuenta se quedaron boquiabiertas.

Daba la sensación de que Calero, pese a no estar en el PP, tenía influencia en el partido, al que seguía muy vinculado. Recuerdo que él mismo dijo: “Es que, si aquí sale que seguimos, yo mismo le pido a la gente que en vez de votar al PADE, vote al PP”.

Calero era un abogado del Estado con una gran formación y manejaba férreamente el PADE, dando la sensación de que, en la operación de Rosa Díez, le ayudaron desde el PP a levantar su partido para restarle votos al PSOE, igual que el PADE se montó para quitárselos al PP. Yo mismo he oído decir, aunque no puedo afirmarlo, que desde el PSOE le daban dinero al PADE para hacer sus campañas.

– ¿Lo que significa esa frase que usted ha comentado es que, como UPyD restaba votos al PP, el PADE lo neutralizaría y sumaría sus pocos votos a los populares?

– Sí, así es. Rosa Díez se había presentado a las primarias del PSOE en 2000 pero no salió elegida, haciendo el discurso de una izquierda que hablaba de España.

Creo que el papel de la mujer es tan importante que incluso hemos intentado que Juntos por España sea liderado por una figura femenina. Se lo ofrecimos a la propia Macarena Olona cuando entonces no tenía partido, porque nuestras siglas, por lo que evocan, tienen más recorrido que Caminando Juntos, que no conoce nadie y no hace referencia a nada. JxE, en efecto, agrupa a desencantados de PP, PSOE, PCE o VOX que comparten nuestro compromiso y filosofía.

– El partido que usted fundó, Independientes por Paiporta, se integró en 2012 en Regeneración, la formación liderada por Enrique de Diego, entonces periodista de Intereconomía y actual director del digital Rambla Libre. ¿Qué opina sobre él y cuál es su relación actual?

– Relación ninguna. Fue una colaboración concreta porque siempre he pactado para agrupar personas y organizaciones, de modo que con Enrique de Diego tuvimos contactos y firmamos un documento de integración que no se llevó a la práctica. Regeneración no tuvo proyección y no sé si ha vuelto a tener organización.

Creemos que las autonomías hay que cerrarlas porque son un derroche de corrupción y clientelismo y, algunas, además, fomentan el separatismo, aunque consideramos fundamental descentralizar la Administración para que todo no esté en Madrid. Quiero que esté, en mi caso, en Valencia, sin necesidad de ir a Madrid y, ¿cómo se descentraliza? A través de las Diputaciones, que otros quieren cerrar, pero nosotros no, y además abogamos porque los diputados provinciales sean los alcaldes, pero que quien cobre como alcalde no lo haga como diputado provincial, percibiendo únicamente una asignación por asistencia a Plenos.

Creo que descentralizar los ayuntamientos es facilísimo por medio de las nuevas tecnologías, y también creo que hay regiones históricas al tener una tradición regionalista, debiendo aplicarse el foralismo como regiones históricas a Valencia, Cataluña, Baleares y las provincias vascas.

– Se ha hablado de que en el CDS se pretendía hacer una operación similar a la UDC suiza para aplicar en su seno las ideas falangistas, ¿es cierto?

– Sí, es correcto, y se intentó en varias ocasiones, siendo el caso de la época de Mario Conde, cuando se dio entrada a gente falangista.

El CDS fue una idea de Adolfo Suárez, a quien, si soy sincero, creo que se le trató muy mal en su momento, y a lo mejor también yo, cuando fue junto al Rey la persona decisiva para dar los pasos que permitieron pasar, a través de la legalidad, del Franquismo a la democracia. Visto en perspectiva, con el paso de los años, fue el presidente menos malo porque se encontró una situación muy delicada. Hay que entender el contexto de 1976, 1977 y 1978.

Suárez fue, además, el mejor presidente como persona, mucho mejor que Felipe González, a quien se le dio mucha tralla pero ahora dice cosas de Sánchez en las que le tengo que dar la razón. Creo que se ha ido de peor en peor con cada presidente.

El CDS, creado después de UCD, también era un proyecto transversal que pactaba por igual a izquierda y a derecha.

Suárez tenía puntos de vista que desde nuestro partido compartimos. Por ejemplo, él no estaba a favor de la OTAN, y siendo presidente no nos metió en ella, igual que era muy restrictivo respecto al aborto y lo aceptaba sólo en algunos supuestos, como nosotros.

No es lo mismo permitir el aborto sólo en casos extremos, en los que habría 3000-5000 anuales, que lo que ampara la ley actual, dándose 100.000 al año. No tiene sentido que haya tantos abortos existiendo numerosos métodos anticonceptivos, produciéndose embarazos no deseados por dejadez, en algunos casos, por ignorancia, y además, en ocasiones, repetidamente.

Lo deseable es el aborto cero, pero eso es algo imposible y no pasaba ni con Franco, que también había y la gente se tenía que ir a Londres. Mi madre se enfrentó a un caso que no era legal entonces, cuando el médico le dijo que sólo podría sobrevivir la madre o el hijo. Creo que peligro para la madre, junto a violación y malformación del feto, son supuestos razonables. Algunos nos dicen que aceptamos el aborto, pero lo aceptamos como mal menor. Si se aplicase lo que proponemos, las cifras de aborto se reducirían en un 95 %, algo que está bien.

 

«No es lo mismo permitir el aborto sólo en casos extremos, en los que habría 3000-5000 anuales, que lo que ampara la ley actual, dándose 100.000 al año»

 

En cuestiones como la pena de muerte, creo que debería aplicarse en casos excepcionales y con todas las garantías, teniendo sentido cuando ETA asesinaba diariamente, siendo incluso necesaria en ese contexto, pero ahora no se dan las circunstancias , debiendo tenerse en cuenta cada momento histórico. Lo que sí tiene sentido ahora es la cadena perpetua y el cumplimiento íntegro de las penas, pero teniendo presente la capacidad de reinserción, porque no es lo mismo un violador que aquel que ha malversado fondos públicos.

– Usted ha manifestado que no le gusta Trump, por lo que quisiera preguntarle, ¿quién considera que ha sido el mejor presidente de Estados Unidos desde el fin de la Segunda Guerra Mundial en 1945?

– Ninguno me ha gustado. Por ejemplo, a Obama le dieron el Nobel de la Paz cuando entró en Libia, y aunque Gadafi era un majadero, tenía un país más o menos rico con un Estado, pero ahora es un Estado fallido porque allí donde va Estados Unidos, desestabilizan, igual que sucedió en Irak o en Siria una vez que ha caído Al Assad.

A lo mejor no me atrevería a decir ninguno de los que ha habido después de 1945, aunque posiblemente diría que Eisenhower, con el que España tuvo buenas relaciones, siendo el único que visitó nuestro país, aunque no tengo un conocimiento en profundidad para profesar admiración por él.

Estados Unidos piensa que son los guardianes del mundo. En su lugar, creo que Europa debe ser libre, soberana e independiente, teniendo no sólo una Unión Europea en lo económico sino unos Estados Unidos de Europa que sean importantes a nivel mundial.

A día de hoy, se impulsan las Agendas Verdes porque tenemos un problema de contaminación mundial y de cambio climático, aumentando las temperaturas en el sur de Europa y en el Mediterráneo, y frente a esta realidad, los que más contaminan, que son Estados Unidos, China y la India, no aplican políticas medioambientales.

El cambio climático me parece grave, pero no hasta el extremo de hablar de “emergencia climática” como hace Sánchez por intereses políticos, ya que en este área hay que actuar por interés de la humanidad y de las generaciones posteriores, pero al ritmo que se sigue contaminando es imposible frenar el calentamiento global. Lo que no puede ser es que Europa sea menos competitiva en beneficio de China, que es un sistema comunista con técnicas capitalistas.